Relațiile bilaterale, securitatea din regiune, dar și cum poate România să susțină în continuare Republica Moldova în procesul de negocieri pentru aderarea la UE – sunt subiecte abordate în cadrul unui interviu realizat de IPN cu Victor Viorel Ponta, fost prim-ministru și candidat independent la alegerile prezidențiale din România.

Cum regăsiți Chișinăul de această dată?

Mi se pare că s-a schimbat în bine în ceea ce privește partea de organizare a orașului, cum arată orașul, însă nu mă las păcălit, știu foarte bine cifrele și cifrele de aici, la Chișinău, și la București arată destul de rău. Apropo de inflație, de tinerii studenți care sunt plecați și pe urmă greu vin înapoi. Aici România a fost puțin nedreaptă cu Republica Moldova, că noi beneficiem de foarte mulți dintre dumneavoastră, de la doctori până la artiști, și cumva i-am luat de la voi, cam ce a făcut Europa cu noi. Nouă ne-a luat doctorii și noi am luat de la voi.

Nu prea e dreaptă chestia asta, dar repet, partea de inflație, partea de sărăcie și, mai ales, teama asta, care cred că la Chișinău e chiar mai mare decât la București, legată de Rusia, de război, și, aia zic, de trecut îmi face plăcere să vorbesc, dar, din păcate, trebuie să vorbim de prezent și de viitor, că nu arată foarte bine ceea ce se întâmplă azi.

Astăzi ați venit cu ocazia inaugurării statuii Reginei Maria la Chișinău. Ce semnifică pentru Dumneavoastră acest eveniment?

Am vrut să fiu pe 27 martie aici. Cred și sper că pentru toată lumea 27 martie este Ziua Unirii, iar eu cred că la un moment dat Republica Moldova și România trebuie să fie unite, dar nu în stilul rusesc, adică cu forța. Multă lume mă întreabă, și acum vorbesc totuși ca om politic care candidează pentru o funcție importantă, cea mai importantă la București, eu cred că România și Moldova se pot uni și trebuie să se unească într-un singur fel: referendum și în România, și în Moldova, cu majoritatea populației de acord. Eu aș vota „pentru”, ca cetățean român, nu cu forța sau nu de frica cuiva.

În calitate de prim-ministru al României, ați sprijinit multe proiecte: școli, grădinițe, autobuze, alte ajutoare în situații foarte grele pentru Republica Moldova. Care este pentru Dumneavoastră cel mai de suflet proiect dintre toate acestea?

Grădinițele, categoric! Sala cu Orgă sau, mă rog, ca semnificații. Dar, dacă nu mă înșel, am adus un ajutor consistent la maternitatea de aici, din Chișinău, pentru că erau niște condiții rele, condiții care la un moment dat erau și în România. Nu o să spun vai ce bine e în România și ce rău e la voi. Pur și simplu, era greu de acceptat ca mamele să nască în niște condiții de acum 30-50 de ani. Am considerat și consider și azi că, de fapt, tot ceea ce se întâmplă bine pe o parte a Prutului trebuie să se întâmple bine și pe partea cealaltă, că vorbim de SMURD, că vorbim de grădinițe, că vorbim de spitale.

De fapt, acesta este cel mai important semn de frăție, altfel declarații politice, poduri de flori, chiar și asta cu tăiat panglici la monumente, sunt importante și ele, dar, de fapt, oamenii înțeleg atunci când simt că viața lor se schimbă în bine. În continuare cred că problema numărul unu a Republicii Moldova și a României este faptul că nu reușim să-i aducem înapoi pe concetățenii noștri, dar nu putem să-i aducem cu forța în nici un caz. Au plecat de aici, de la Chișinău, din Iași, de unde au plecat, ca să aibă un salariu mai bun, să aibă o școală mai bună pentru copii, să aibă un spital mai bun, să aibă mai puțină birocrație, digitalizare.

Eu sunt convins că putem împreună, în următorii 5 ani, să aducem înapoi un milion, un milion și jumătate de români și de cetățeni moldoveni, dacă le oferim condițiile pe care ei le au acum în Italia, în Spania, în Marea Britanie.

Este un fenomen care se întâmplă și în țările europene, această migrație.

Da, dar e păcat, pentru că potențialul e foarte mare, talentul celor tineri este extraordinar și practic noi îl irosim. Adică, dincolo de suferințe, de faptul că rămân în urmă părinți în vârstă, de faptul că rămân copiii ai căror părinți sunt plecați în străinătate. Nu există o bogăție mai mare dincolo de tot ce ne-a mai dat Dumnezeu, cu grâne, cu petrol, cu vin bun, de fapt, cea mai mare bogăție-s oameni și noi o risipim și o risipim. Nu poți să te lauzi că e bine în România sau Moldova când îți pleacă un sfert din populația tânără.

Cum credeți că ar putea fi sporită această încredere în rândul cetățenilor ca să rămână aici, să își construiască o carieră sau să se întoarcă cei care au acumulat o anumită experiență dincolo de hotarele țării?

Eu sunt foarte pragmatic și nu-mi mai plac deloc discursurile generale. Condiții: salariul să fie aproape egal cu salariul pe care îl primesc acum în Franța, în Spania, în Germania. Grădinița, mai ales pentru că părinții merg la muncă și n-au unde să-și lase copiii. Școala, la Chișinău sau la București, sau la Iași, să-ți ofere după studii aceleași șanse pe care le are cineva care studiază în Spania sau în Franța. Partea de digitalizare, de debirocratizare și corupția, e o corupție îngrozitoare. De ce îngrozitoare? Că-i peste tot.

Haideți să ne întoarcem un pic la relațiile bilaterale dintre Moldova și România. Ce credeți că ar mai putea face România pentru Republica Moldova? De exemplu, în domeniul dezvoltării afacerilor, care este un domeniu de interes major aici în Republica Moldova.

A fost un efort de lungă durată. Apropo de prezența unei bănci românești aici, ar trebui și celelalte bănci ale Guvernului să investească în dezvoltarea infrastructurii. Vorbesc de CEC și de Eximbank. Celelalte bănci sunt străine și în România și fac afaceri dacă le iese lor profitul.

Au fost momente în care reușeam să găsim soluții la graniță, să nu mai stea camioanele și marfa zile în șir din cauza birocrației. Acum o să plec cu mașina că-s curios să văd. Eu avusesem un proiect cu Guvernul de atunci, a lui Iurie Leancă, de a uniformiza tot ceea ce ține pe partea de fiscalitate în așa fel încât practic să plătești același taxe că businessul e la Iași sau e la Chișinău, pentru că asta ușurează foarte tare, da, mult mai mult decât partea de afaceri. Și, de fapt, ceea ce cred că e problema numărul unu în acest moment este partea de siguranță. E război în Ucraina. Ucraina cu Rusia. Eu îmi doresc foarte tare și promovez asta în România, că cel mai bun lucru e să fie pace.

E război și cred că România trebuie să garanteze siguranța militară a Moldovei, a Moldovei, nu a Ucrainei, că nu ne băgăm în alte părți. În același timp, România trebuie să exercite o presiune politică la Chișinău ca Moldova și România să nu fie atrase în conflictul între Rusia și Ucraina. Știu foarte bine despre ce vorbesc, simt aceste două pericole. Cum ați întrebat Dumneavoastră, garantarea securității militare din partea României și, în același timp, împiedicarea oricărei atrageri a României și Moldovei în conflictul dintre Ucraina și Rusia.

Dacă ai siguranța militară, după aceea poți să vorbești de business, pentru că altfel orice mare companie zice: Aoleu, ce se întâmplă dacă vin rușii, nu vin ruși, e război, nu-i război. Banii fug din regiunea noastră dacă nu există siguranță. România are siguranță prin faptul că are parteneriatul cu Statele Unite. Eu am o vorbă care e valabilă și la Chișinău. Lui Vladimir Putin nu îi e frică decât de Donald Trump.

Atât România, cât și Republica Moldova se confruntă cu un război hibrid destul de agresiv, cu o avalanșă fulminantă de propagandă și de dezinformare în spațiul public, în mass-media. Cum credeți că am putea face față? Cum credeți că am putea să ne sporim reziliența la acest capitol? Ce face România în această direcție și ce strategii sau exemple ar putea prelua și Republica Moldova?

Eu vă zic ce să nu faceți din ce a făcut România, că noi, uite, ne-am anulat alegerile în decembrie și după aia am început să ne plângem că ne atacă Rusia. Lucrurile n-au fost chiar așa în România, în sensul în care am crezut că n-avem nicio problemă, ne-am trezit că alegerile, până la urmă partea cea mai importantă a democrației, sunt denaturate și continuă să fie și astăzi, când avem din nou campanie în România, de tot felul de rețele din afara României. Nu anulezi alegeri și după aia începi să cauți vinovați. Cred că Români trebuia să se pregătească și nu s-a pregătit. Poate dumneavoastră o faceți mai bine.

Care credeți că au fost cele mai mari lacune în acest sens în România?

În primul rând, noi avem foarte multe instituții, aveți și Dumneavoastră aici, mai puține, care consumă foarte mulți bani și care nici azi, când vorbim, uite, când sunt eu azi la Chișinău, nu sunt în stare să spună care-s conturile alea false de TikTok, Instagram, Facebook. România face o greșeală foarte mare și pe care eu sper ca Dumneavoastră să n-o faceți, și anume, a început să se războiască cu oamenii adevărați, care au alte opinii. Eu sunt împotriva ideii să blocăm conturi adevărate. Orice părere aveți Dumneavoastră sau eu despre conducerea politică, despre mine, despre Ponta, dacă sunteți un cont real, dacă sunteți o persoană, jurnalist, politician, simplu comentator interesat, nu trebuie să existe niciun fel de sancțiune.

România, în loc să se lupte cu conturile false și cu rețelele din afara țării care ne manipulează, luptă cu oameni adevărați care au altă opinie politică. Or, asta e cenzură și de cenzură n-aveți nevoie la Chișinău, sper să învățați din experiențele noastre de la București și să înțelegeți că orice luptă cu conturi false și cu rețele din afara țării e legitimă, dar orice luptă cu cineva adevărat din țară care are altă opinie decât puterea aia e cenzură.

Dar și acel cineva care este adevărat poate constitui un instrument în mâinile Kremlinului. Ce ar fi de făcut în asemenea situație?

Eu cred în libertatea de exprimare și eu cred că orice om adevărat, orice opinie are dreptul la viață și trebuie să fie lăsat atâta timp, sigur, cât nu îndemni la infracțiuni. Faptul că un om real zice de mine de rău, orice nu-mi place, e libertate de exprimare și eu cred că e mai importantă decât orice. Și vreau ca în România libertate de exprimare să fie garantată și sper că și la Chișinău se întâmplă la fel, pentru că altfel ne ducem spre Rusia și acolo e cineva care apreciază greșit, după părerea mea, cine are voie să se exprime și cine nu.

De la războiul hibrid și Rusia mergem spre Uniunea Europeană. Integrarea în Uniunea Europeană este cel mai important subiect acum. Știm bine că România este un aliat puternic al țării noastre, un avocat acolo, la Bruxelles, și vreau să vă întreb cum vedeți parcursul european al Republicii Moldova, cât de repede se mișcă lucrurile și în ce domenii ar trebui să se miște mai repede?

Categoric e cel mai important pentru Republica Moldova să fie parte a Uniunii Europene. O să-mi aduc întotdeauna aminte cu mare plăcere când am fost împreună cu premierul Moldovei împreună, noi doi, la Bruxelles, ne-a primit președintele Comisiei Europene și a zis la ieșire vă fac un cadou extraordinar la amândoi, a ieșit cu noi domnul Baroso și a zis: Vă anunțăm ridicarea vizelor pentru cetățenii Republicii Moldova. Eram amândoi așa de fericiți că, uite, au făcut ceva România cu Moldova împreună și ne-au tratat împreună. Altfel calea cea mai sigură și mai rapidă e unirea cu România. Mă întorc, ca să nu fie denaturate vorbele, nu cu forța. Nu vine România cu armata să ia Moldova, ci doar prin referendum în ambele țări. Eu în România aș vrea să avem un asemenea referendum și sunt convins că majoritatea românilor ar vota pentru, mai departe, în Moldova, decid cetățenii de aici.

Însă cred că Moldova, Guvernul de la Chișinău, trebuie să lase mai puțin politica și declarațiile fără conținut. Europa e celebră pentru declarații goale și, dacă nu pui conținut, degeaba le faci. Liderii europeni se strâng, fac poze, beau vin aici, sunt foarte buni la declarații și la poze, liderii europeni cu faptele au mari probleme de multe ori, pentru că fiecare se duce la el acasă și are alte interese. Deci, cred că la Chișinău trebuie mai puține declarații de iubire și poze și mai multe lucruri concrete care țin de compatibilizarea, în primul rând, a nivelului de trai. Altfel, intrați în Uniunea Europeană și pleacă toată lumea, rămân doar cei care nu pot să plece.

Cred că România ajută foarte mult, dar mai puțină ideologie o să vă facă să ajungeți mai repede în Uniunea Europeană. Prea multă ideologie și prea multă, cum să spun, bătălie politică o să vă încetinească drumul spre Uniunea Europeană.

Da, această ideologie, din păcate, nu poate fi schimbată de la o zi la alta. E nevoie de generații.

Nu, ne schimbă vremurile. Știți cum s-a schimbat lumea din 20 ianuarie anul ăsta. Înainte era administrația Biden, acum e administrația Trump. S-a schimbat mai mult decât s-a schimbat în 20 de ani. Trebuie să se schimbe și România. România se schimbă după alegerile de anul trecut, care au fost un șoc pentru clasa politică clasică. O să se dea și la Dumneavoastră, dacă nu e nimeni destul de înțelept să înțeleagă că gata cu ipocrizia. Oamenii vor lucruri concrete. S-au săturat de ipocrizie, s-au săturat de poze și de declarații și cred că și în Moldova, și în România toată lumea vrea pace și vrea un alt raport între politicieni și societate.

Și totuși o să mai insist o dată, vă rog cu această întrebare, odată cu începerea negocierilor, ce progrese vedeți în Republica Moldova?

Nu vă dau eu note, că nu sunt de asta la Chișinău ca să vă dau note. Am spus doar un singur lucru pe care l-am învățat în România. România a intrat în Uniunea Europeană pentru că la un moment dat liderii politici, toți, a fost un Pact la Snagov celebru, au zis, Domnule, nu ne batem între noi pe această temă. Eu văd la Chișinău că bătălia politică este. Cine e la guvernare, e foarte bun și pro-european, toți ceilalți sunt anti-europeni. Asta e o minciună, e o minciună și în România. Nu-i nimeni anti-european în România, toți vrem să fim în Uniunea Europeană. Cred că și în Moldova cam toată lumea vrea să fie în UE. Deci, împărțeala asta între eu sunt pro-european, ceilalți sunt împotrivă, e o împărțeală falsă care face rău și care, de fapt, te împiedică să ai rezultate concrete. Eu cred că Dumneavoastră aveți tot atâta nevoie cât avem și noi la București de niște teme în care să nu te mai bați ca adversar politic, ci să-i pui pe toți la masa de discuții.

Având în vedere legăturile profunde, istorice și culturale dintre Republica Moldova și România, credeți că ar fi oportună simplificarea procedurilor de redobândire a cetățeniei? Sunt peste 60 de mii de dosare.

Eu aș extinde dreptul la cetățenie tuturor cetățenilor Republicii Moldova și voi face acest lucru. Partea românească, nu e vina celor de aici, tot felul de probleme ale noastre de organizare au dus la un proces din ce în ce mai lung și mai birocratic.

Adică faptul că trebuie să umbli cu hârtii, să le depui de 10 ori. Eu vreau să spun un lucru foarte clar pe care l-am aplicat ca prim-ministru și îl voi aplica în continuare: cetățenii Republici Moldova nu sunt egali cu ceilalți cetățeni ai lumii care cer viză sau reședință în România.

Voi aveți un statut special, pe baza apartenenței la aceeași cultură, valori, tradiții. Deci, nu pot fi tratați cetățenii din Moldova ca un cetățean, nu știu, din orice altă țară care vrea să obțină în România reședință sau cetățenie.

Despre cei din regiunea transnistreană mai e de discutat. Aia e o chestiune pe care trebuie să o rezolvați voi, nu noi. Adică, pentru noi Moldova e până la Nistru, pentru voi e peste Nistru, pentru noi, repet, e până la Nistru.

Presa din Republica Moldova urmărește îndeaproape tot ce se întâmplă în România, evoluția campaniei electorale. La alegerile Parlamentului European și în Parlamentul României au fost recorduri de participare aici, în Republica Moldova, peste 90 000 de moldoveni cu cetățenie română au mers la vot. Dumneavoastră candidați independent și sondajele vă califică printre favoriți. Ce mesaj aveți pentru alegătorii din Republica Moldova?

Eu mă adresez tuturor cetățenilor români care au și cetățenie moldovenească sau invers, dar și celor care încă nu au și sper să aibă cât mai curând. Voi susține, ca președinte, acordarea cetățeniei pentru toți cetățenii din Moldova, voi susține ca România să ofere garanții de securitate Moldovei împotriva Rusiei, că n-avem alt adversar, din fericire, nu e vorba de alte țări care să ne atace și voi susține ca Moldova să fie alături de România în Uniunea Europeană cât mai curând, și în NATO, în parteneriat cu Statele Unite ale Americii, de fapt singurul partener care ne garantează securitate cu adevărat, să nu se lase târâtă în războaiele altora.

Cred că am fost destul de clar care-s cele trei obiective ale mele pe partea economică. Repet, acolo ceea ce am făcut ca prim-ministru arată ce gândesc și, da, cred că absolut orice există pe o parte a Prutului din punct de vedere al dezvoltării economice și infrastructură trebuie să existe și în partea cealaltă.

Domnule Ponta, vă mulțumesc tare mult pentru prezență.

Eu vă mulțumesc, mă bucur că sunt din nou la Chișinău și sper să vină toți contracandidații mei și să fie la fel de direcți cum am fost eu față de dumneavoastră.